ゲームとかみたいな娯楽に効率を求めるやつって何なんだろうな

1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:16:22 qR2jiON70
もっと気を緩めてやりゃいいのに
2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:17:10 tjVAkY6B0
オンゲーなら効率求めないとただストレス受けるだけだもの
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:18:16 qR2jiON70
>>2
そもそもゲームなのにそれが前提になってんのおかしいと感じない?
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:22:00 tjVAkY6B0
>>3
好きな事に効率求める事がおかしいって考えの方がおかしいと思うけど
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:18:47 UAxWDUOnM
趣味に真面目になって何が悪いのか
5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:20:31 qR2jiON70
>>4
突き詰めすぎると趣味の範疇から超えてると感じるわ
6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:20:35 00Ggh2XCa
娯楽でも勝ちたいと思って当たり前、勝つために効率化するのも当たり前
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:20:47 PwUQobQV0
効率求めて強くなるのが楽しいじゃん
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:22:46 vRckxQYE0
そもそも効率のためじゃなくてストレスフリーで楽しくプレイするためだからな
それを求めていくと自然と効率も良くなる
ガチ勢だのなんだの言われてるけど本質は皆エンジョイ勢だよ
12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:23:01 673XZbrD0
無駄なことに効率を求めることは効率的じゃないから
13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:23:02 BjCubMhma
マルチで効率プレイを強要するのはいただけない
14 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:23:14 qR2jiON70
勝ちたいのはわかるが、例えば娯楽ってのはさ、ゲームをプレイするのが本来の目的なわけじゃん
そのゲームで勝ち抜けることが目的になったらゲームプレイ自体は手段に過ぎなくなるじゃん
17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:24:27 673XZbrD0
>>14
目的は人それぞれだよ
16 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:23:55 QqPB74FD0
効率良くやりたいのも娯楽のうちなんだろ知らんけど
18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:25:23 qR2jiON70
俺もMTGってゲームそこそこ本気でやってるよ、金も結構かけてるけど
勝ちや負けってのは結果的に生まれるものであってそこはゲームそのものが楽しめれば結果はどっちでもいいと思ってる
負けることもある、勝つこともある、勝つ為に色々調整こそすれど、一番大事なのは勝敗じゃなくやっぱプレイそのものだと俺は思ってる
21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:27:26 b0CW8FWN0
>>18
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:32:13 vRckxQYE0
>>18
相手が弱すぎると楽しくないじゃろ?
協力するゲームで効率求めてる奴ってのは同レベルの人と遊びたいだけなのよ
26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:33:39 qR2jiON70
>>25
なるほど
20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:26:23 S2OiUUjX0
目的を勝手に定めるやつがクソ
もちろん他人に効率を強制するのもクソだけど、他人の効率プレイを外から同行言うやつもクソ
22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:29:08 HTPg8CpO0
適度なストレスがほしいからしっかりやりたい
23 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:29:13 S2OiUUjX0
勝負の場なら相手が勝利を求めて効率的な手段を取ることは当然あるでしょ
自分がそうでないからといって相手のプレイをどうこう言うのはおかしいと思うが
24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:30:53 qR2jiON70
>>23
別に相手のプレイに対する批判ってつもりじゃないよ
ただ、娯楽の範疇ってものを超えてるか超えてないかってだけの話じゃん
27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:34:19 S2OiUUjX0
その範疇ってのがそもそも曖昧なもんだろ
とことん勝利を突き詰めて効率化していく過程が趣味の範疇外なのか?そこに楽しみを見いだして時間と金を費やして、仲間と切磋琢磨する過程を趣味の範疇外と言えるの?
33 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:41:59 S2OiUUjX0
ガチ勢と遊びたくないとかならわかるんだけど
ガチ勢同士で遊んでるのを端から見て見下したような態度とる自称エンジョイ勢ってどの界隈にもいるよな
あいつらって一番エンジョイできてなうように見えるんだけど
34 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:42:36 Za7S8yog0
負けたからって喜べないだけで必ずしも楽しくない訳ではないよな
35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:42:46 0DiSodfa0
エンジョイ勢って予防線張ってるやつが一番ダサい
36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:43:16 XHD/8/h70
物事を最適化する楽しみもあるのにあいつらは楽しんでないとかいう一方的な決めつけで生きてるからな
37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:50:06 zHTBAos60
要は効率求める余りに楽しさを忘れてしまっては本末転倒だって言いたいんだろ
38 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:51:39 qR2jiON70
よく言われるエンジョイ勢とはまた違うつもりだけどなあ
金はかけるし、もちろん勝つつもりでデッキビルディングやらチューニングはするけど、どんな結果が出ようとプレイがたのしめりゃそれでいい
金もかけず、あれはガチだどうだと言ってあくまで自分らのやりたいようにしかやらずほかに理解も示さないエンジョイ勢はどの界隈においても害悪
44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:04:30 1zLNXFNBa
エンジョイ勢です良いながら俺ガチ勢ってイキってた奴をボコボコにして大会優勝した格ゲーマーいたな
あれくらいになってから物申せ
45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:05:02 qR2jiON70
>>44
ちょっとグランプリ目指すわ
48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:09:55 vRckxQYE0
>>44
普通自分でガチ勢とか言わんよな
自分のレベルなんて大したもんじゃないだろとか思ってるのがほとんどだろうしだからこそ初心者と亀裂が生じるんだと思うわ
46 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:07:00 z9C4Ap510
取り返しのつかない要素を見逃すのが嫌だから仕方なくwiki見てる
47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:07:12 BExj0uYra
ゲームとかは楽しい時間が醍醐味だと思ってる
効率とか目的意識はスポーティーなジャンルになる
49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:14:38 vU0DnJhM0
>>47
eスポーツプレイヤーと一般プレイヤーの差ってこれかもな
50 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:19:31 MIjSfx1Y0
勝つために金かけたり戦略考えてるのに勝ち負けは関係ないとか言われても説得力なくね
51 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:27:44 qR2jiON70
>>50
第一目的はそのゲームで遊ぶことだからな
その中で勝ちも負けも完全に捨て去るのはなんか違うだろ
56 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:34:58 MIjSfx1Y0
>>51
MTGで遊ぶだけなら構築済みデッキ買うだけでよくない?
MTGで勝とうとするならそれこそ効率を求める必要があると思うけど
58 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:38:24 qR2jiON70
>>56
最初は構築済みデッキでいいと思う、そのうち飽きるから色々改造しつつ自分が楽しめるようにチューニングするもんじゃないかな
勝ちを目指せるようにとはいってもそれが絶対勝てるとはそもそも限らないし、自分なりのこだわりもあるから
勝敗って結局は「真っ先に目指すもの」ではなく「楽しんで遊んだ結果として自動的に生まれるもの」と認識してるわ
52 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:29:14 S2OiUUjX0
自覚ないのが一番厄介だからな
53 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:31:07 AhSLgtJF0
効率を意識しだすと仕事感が出て嫌になる事が多い
55 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:32:34 qR2jiON70
>>53
そうそう、これ
効率重視しすぎて娯楽ではなく所謂作業とかそれっぽくなるの
それをこなすことが目的になったら、それって娯楽とは外れてる気がしてならない
57 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:36:17 xJjCzI2U0
自信がなかったり実力を必要以上に謙遜するのが良くないんじゃないかな
自分のプレイに自信がなくて自分と違う楽しみかたしてる人がいると自分を否定されてる気分になるみたいな
61 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:45:36 2Kylp7Myd
特定のRPGが好きすぎてRTA見ても何でそうしてるのかはことごとく分かっても
ここのシーンがここの演出がと勿体なく思ってしまう
62 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:46:27 qR2jiON70
勝つつもりがない、も違うな
勝ちってのはプレイするうえで「ついで」に目指すものでしかないという思ってる
勝ちにしか喜びを見出せないんじゃなく、勝ち負けはともかくプレイした時のやりとりや攻防戦が楽しい
69 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:57:57 MIjSfx1Y0
>>62
デッキを組んだり対戦してる時に何も考えないの?
デッキを組む際にこのカードを使うにはこれと組み合わせるといいとか対戦時には相手のデッキがどうこうだからこのカードを使おうとか考えるのも効率を求めることだと思うし効率を追い求めることと対戦を楽しむことは両立できると思うけど
66 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:52:51 vRckxQYE0
これやっとけば良いって認識だと作業になるわな
しかし効率化を追及していくと終わりは無いのでいくらでも楽しむことができる
67 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:53:54 xJjCzI2U0
「勝ちにしか意味を見いだせない」ってのはたぶん誤解で「強さ」に価値を見いだしてるから練習や効率を求めるのが苦じゃないってことじゃないかな?
68 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 02:55:28 qR2jiON70
>>67
なるほど
70 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:00:37 qR2jiON70
んーなるほど言われてみたら確かにそうだ
そしたら俺の中で抱く「効率化」とみんなで捉える「効率化」に齟齬があるのか
俺の言いたい効率化って言葉に、よりいい言葉を見つけるようにするわ
73 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:03:51 vN1ELpAwa
>>70
MTGで例えるなら自分でデッキを考えず大会で優勝したデッキを完コピするようなことを効率を求めるって言ってるのかな
75 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:06:50 vRckxQYE0
>>73
いきなり完コピなんじゃなくて
勝つために強いデッキをつくろう! で色々考えた上で 優勝者と同じデッキになった!だな
76 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:07:39 qR2jiON70
>>73
近いイメージだと思う
勝てれば自分の好みとかこだわりなんてなく、ただただ強いデッキ使って、勝つことにのみこだわるみたいな、ああいう輩はあんまし好きではないかな
71 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:00:46 E2QY0KaO0
対戦するときは先行を取って封殺して蹂躙することだけを考えるぞ
74 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:05:53 FSaABR710
チームゲーなら当然だと思う。1対1なら好きにやってくれ
77 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/17(火) 03:09:18 qR2jiON70
もちろん強いデッキ使うことは否定しないよ
ただ、勝ちたいから、勝てるからってだけなのはなんかなって思う
使ってたデッキが結果的に強デッキになった、強デッキだった、みたいなのは「目の付け所よかったなwww」ってなる
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531757782/

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