【テレ朝】「モーニングショー」玉川徹氏、透析中止の院長に激怒「これは医学の否定」「自殺ほう助に近い」

1 :ストラト ★ 2019/03/12(火) 12:20:31 Fy++Nq4w9
12日のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」は人工透析について言及した。

昨年8月、東京・福生市の公立福生病院で40代の女性が透析治療の中止を選び、1週間後に死亡していたことが明らかになった。
女性は治療中止に同意していたものの、生きる意志も示していた。

さらに、同病院では5年前から当時の院長が透析治療中止の方針を了承。
計画的に「死の選択」を提示された患者20人が死亡した可能性が指摘されている。

現在の院長も「(透析)非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的」とコメント。
一般的な倫理観と乖離が生じていることが明らかとなり、批判が殺到したが、取材には応じず、会見も開いていない。

病院の対応について、怒り心頭のテレビ朝日・玉川徹氏(55)は「全く受け入れられないと思う。医者は死の選択肢を提示するものではない。どうやって命を永らえようかということを考えるのが医師の倫理。(透析)非導入を提案するのは倫理的に正しいというふうに言っている、院長は」と糾弾。

さらに「これは医学の否定だと思う。医学は何のために進めてきたの。なるべく命を永らえて、人間は長く生きたいというふうな当たり前の感情に基づいて医学は進歩してきた」と院長の主張を一蹴した。

日ごろ健康問題に関心を寄せる玉川氏は「透析に限らない。いろんな病気があって、機械に頼らない限り、命を続けられない病気っていっぱいある。心不全になって補助人工心臓をつけなければ、生きていけない人もいる。呼吸器もそう。COPDという病になって、自分で酸素を吸入し続けない限りは生活ができない人もいる」と紹介。

「そういうのを全部『あなた、それを止めて死ぬ権利がありますよ』って医療側に言われたら、患者はどう思いますか。患者は不安の中で生きている。医療者側がそれを言っちゃおしまい。行為を止めれば死んじゃう。ボクはある意味、自殺ほう助に近いと思う」などと約3分にわたる熱弁で、バッサリ切り捨てた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000010-tospoweb-ent

5 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:23:38 VUOgE96r0
福祉先進国の北欧でも普通にこんなのは見殺しにしてるだろ
7 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:24:01 cWsQGDAT0
玉川がこう言うってことは
やっぱり病院側が正しかったのか
結論が出て良かった
73 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:38:41 KN/hsHsH0
>>7
それな
8 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:24:14 csSJqg7w0
この件に関しては玉川の考えが浅すぎる。思考停止に陥っていると行ってもいいくらいだ
50 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:33:10 2hnVFx1Q0
>>8
医師会から饅頭喰わされてんだろ
13 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:25:31 iDgiIhpY0
透析中止でも苦しむんやろ
やっぱり安楽死を導入してほしいわ
27 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:28:30 fC7YAnDa0
>>13
透析中止してからは女性患者は緩和ケアしてもらってたって記事があったから
末期がん患者みたくモルヒネとか使ってたんだろ
17 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:26:38 svN4IrPa0
さすが玉川さんです 一番信頼できるコメンテーターです
18 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:26:38 Abx/TWSZ0
透析はしたくない でも生きたいって言ってたのか
26 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:28:30 mb4oJyup0
>>18
もういい→透析中止→死にそう→やっぱり死にたくない
と患者が態度を変えた。最後のタイミングからの透析で間に合ったかは明らかになっていないと思う
215 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 13:14:04 4OYz1jNK0
>>18
亡くなる一日前にいってもやっぱりしぬ。
19 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:26:52 CZNaFzZi0
機械に繋がれて生きながらえるか、自然死を選ぶか選択する権利は誰にでもあるけどな
54 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:34:51 XbUUwURs0
>>19
そうなんだけど医者にその絶対的な権利があるわけじゃないって玉川は言ってるんだろ
亡くなった患者さんも透析しないことに同意してたけど途中でそれを翻意したなら
それに対応するのが医者だろうって話で至極当然なコメントにみえるけど
67 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:37:24 ECOP5sRY0
>>54
権利を行使したのは患者であって医者じゃないんだが
83 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:40:47 XbUUwURs0
>>67
だから患者が治療しないことに同意しても途中でそれを翻意したならと書いてるじゃん
医者が自分の意思でやったらただの殺人だよ
103 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:44:51 ECOP5sRY0
>>83
翻意を医者に伝達してないのにどうしろと
医者はテレパシーも習得する必要があるのか
248 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 13:28:08 dtbJALQb0
>>103
医師に対しても停止をやめようかなと伝えている
複数の証言がある模様
曖昧なのは迷いがあるからで、この件では治療停止を提案するより、透析をしつつやめるかどうか話あるべきだった
独りよがりなターミナルケアごっこで患者の生を縮めた
277 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 13:38:39 wwcAf/GC0
>>248
その説得は家族の役割だしな
22 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:27:33 zODaRS2s0
安楽死は法整備が必要な問題だからな
こんなところで議論しても意味がない
30 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:28:44 csSJqg7w0
透析で生活の質が著しく下がるのは間違いないのだから、透析しないことが死に直結することも含めて、透析をしなかった場合の説明をするのは決して悪ではない
31 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:28:47 joHl8DLe0
玉川みたいな奴って、相手の事情を考えずにすぐに正義の立場に立って懲罰できるから楽で良いよな
57 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:35:20 2Xrk9j7h0
>>31
他人は、いくらでも「綺麗っぽい事」言えるよな…。
35 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:29:39 W8W0bArB0
医学の進歩が人を不幸にしてるとはおもわんかね
大名だろうがなんだろうがポコポコ死んでた時代の方が良かっただろw
38 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:29:57 /KrWLrXB0
医者は患者を長く生きさせるの使命とか、おこがましいわ
39 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:30:11 O0NrlZQ50
殺人罪を適応されるんじゃないか
医師側から提示したなら 患者が自ら透析を受けないと病院に来ないなら別だが
45 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:31:46 RjBClcS40
病院が透析患者を受け入れてるのは儲かるからだ
透析しないと考えもしないとゲスト医は言ってたが儲かるから考えないだけの話
もし透析して病院が赤字なら「死という選択肢云々」はガンガン表に出てくる
46 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:31:56 /cj5Rjkh0
この透析の問題は別にして死の選択肢はあっても良いだろう。
重病人を介護する方も大変なんだし。
47 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:31:57 fhP+RJuI0
管繋いで無理やり心臓動かして生きてますなんて言ってるのは日本だけだよ
透析患者に使われる莫大な補助金は健康な若者の犠牲の上に成り立っている
249 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 13:29:11 wkS1VEPi0
>>47
任意の医療保険、がん保険
車の保険も同じだよ
何もない人からの保険料が使われる
49 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:33:10 O0NrlZQ50
これは玉川の言ってることが正しいよ
医療ってのは治療するためにあるんだから
死にたいならよそで勝手に自殺しろ わざわざ病院くるなってことだろ
52 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:33:27 b+EdkWDl0
3日に1回くらい血液を全部交換する必要があるんだろ
56 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:35:10 zODaRS2s0
>>52
そうそう、君も襲われてその血が交換に使われるのよ。
100 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:44:24 HBLy0PEZ0
>>52
進行具合にもよるが、週1から始まって最終的には週3になる。栄養摂取制限、体重制限、水分摂取制限もかかる。
時間は約4時間‾。上記の制限を破ると時間延長。
114 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:48:08 b+EdkWDl0
>>100
治療だけじゃなくて普段の食生活も制限かかるのか
そりゃ生きるの嫌になる人もいそうだな
58 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:35:22 Y0e5lKvh0
この人ってわざと言わされてるんじゃねってくらい
いつも無茶振りしてるよね
59 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:35:36 N8oZFj330
すげーわかるよ。
医者がそんなこと言ったら従うよな

俺なんて歯の神経かなり抜かれてるもん。
別の歯医者行ったらあそこの歯医者はやばいって言われて泣いたもん

64 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:36:48 fnJmv92j0
透析ってどんな感じに辛いの?
86 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:41:17 Laozn/FX0
>>64
頭が痛くなるらしい
65 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:37:05 O0NrlZQ50
死ぬ権利は自殺で持ってるんだから
医者に殺してくれという権利はありえないだろ
医者や医療はあくまで人が長生きしたり病気を治療するために存在するのであって
医者に殺してくれと願い出るのはお門違いだ
71 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:37:46 6vYtIjsu0
まず、患者が生きる意志を示した瞬間から病院がどういう対応したのが明らかにならんとね
72 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:37:48 rzkoSmwd0
理想と現実は違うってことを
一人で親を介護してると実感する。
75 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:38:50 wwcAf/GC0
本人の生きたいという意思がなければ医師には何も出来ねーだろ。選択するのは本人。本人のために全ての選択肢を提示する。問題ない。生き永らえる為に医学が進歩したわけじゃない。医学が進歩したから生き永らえてるだけ
80 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:40:07 WjwAVS/V0
透析治療じゃなくて現状は透析延命やもん
延命なのだから提案があったとしても当人が拒否すればそれで終わり
82 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:40:38 XBmSvYm50
国の補助がある病はともかく高度医療は金が無きゃ受けられない
懐具合と相談して命の選択をする事なんて普通にある
そういう現実とどう整合をとるのかねこの人は
89 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:41:35 5ZaSLfZe0
透析てこれから増えていったら困りそう
91 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:42:07 zv8cpDwC0
生死感は人それぞれ 玉川が、とやかく言う事ではない
問われるのそこに法律違反があるかどうかだけ
108 :名無しさん@恐縮です 2019/03/12(火) 12:46:02 M0y+Eny50
透析中止を選んだのは患者じゃないのか?で透析やめてからまたやろうかなってその時には手遅れだったんじゃないの?
透析ってずっと続けないと駄目だと思ってたんだけど
引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552360831/

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